菅原：菌でも、けんかするものもありますよね。

曽我部：ありますね。

菅原：だけどこの3つはけんかしないで、仲良しグループなわけですね。

曽我部：いや、本来的には違うんですね。

菅原：そうなんですか。

曽我部：乳酸菌、酵母菌というのは、酸素が嫌がるんですね。納豆菌は酸素が大好きなわけです。酸素が嫌いなものと好きなものを混ぜ合わせたというのは、多分世界で初めてです。

菅原：だから、そういうことは常識では、やったら、あなたは基本のいろはのいの字を知らないのっていって、逆に怒られちゃうようなことをおやりになったわけですね。

曽我部：そうです。ご説明しますと、3つの組み合わせたぶんから、酵素が出てますね。もう1つ手前に、乳酸菌が作った、乳酸という酸性の強力な液体ができます。酵素ができて、酵母菌がアミノ酸を作りますね。その後、これはもう発酵の世界で、常識の世界ですけど、腐敗を抑制する物質ができる。あと、乳酸菌、酵母菌が増えて、これが自然界の土着の微生物のえさなんです。だから、この5つが組み合わさって、初めて台所とか、トイレとか、下水管とかの水がきれいになっていく。

菅原：後付けで説明は簡単だけれども、実際のところはやってみなくちゃ分からない。やってみて、これもできた、あれもできた、これもうまくいっちゃったっていうことで、それを見ていくと、やっぱりいろんな結果から、こういうことが同時進行してるんだなって。

曽我部：そういうことですね。

菅原：このマイエンザを作られるそもそものきっかけって、またあったわけですか。

曽我部：ありましたね。ちょうど11年前ですけど、愛媛県に宇和海っていうところがあるんですね。ここは真珠の養殖が盛んなんですけれども、阿古屋貝の大量へい死が続きまして。

菅原：阿古屋貝ってどのくらいの大きさでしたっけ。このくらい？

曽我部：このぐらいですね。

菅原：真珠の貝ですよね。真珠の貝が死んじゃうってことは、真珠も採れないということで、そこの地場の産業は全部駄目になっちゃうということですよね。

曽我部：そうです。当時、今の現知事と、元の副知事が、県民のためになんかやろうということで、いろいろ悩んだんですね。そのときに、愛媛独自の微生物を開発しようということで、こういうふうに私が勝手に宣言してしまったんですけどね。そのときに、税金は1円も使えないよというふうなことになりまして、じゃあボランティアでしましょうということで、自宅で開発して、食品工場で実験して。

菅原：それは珍しいですね。

曽我部：まあ、私は変わり者かも分からないですね。

菅原：普通だったら、公務員の時間で、研究費もいただいて、それで勤務時間中にやるものですよね。

曽我部：そうですね。